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hagen 72

Schüler

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Beiträge: 109

Führerschein aus: CZ

1

Samstag, 16. Februar 2008, 18:59

Zitat

Original von hyberface
die ganzen Links hier im Forum zu den neuen Schlussanträgen des Generalanwaltes,beziehen sich immer auf "alle" EUFS in D!

genauso haben sie ja auch 2005,2006,2007... geschrieen und passiert ist auch nix...bis auf ein paar krassen Ausnahmefällen!

und wie schon alle schrieben,kann man ja nicht alle vorigen Urteile auf einmal kippen,nur damit D wieder ruhe gibt!

den vorgenannten Fällen,beziehen sich ja die EUFS auch ohne WS und mit wiederholten Eignungszweifeln usw.(wie schon geschrieben,haben se die "besten" Fälle auch vorgelegt!)

also wenn ich Richter wäre,also Richter beim EUGH nicht unser Hr.Richter hier :bäh:, würde ich den Schlussanträgen des Generalanwaltes fast zustimmen, ABER....mit den letzten Urteilen im Vergleich,das wenn jemand seinen ordentlichen WS in einem EU Land begründet hat und die Regeln eingehalten hat und NICHT wieder aufgefallen ist,dann bleibt die 3.Richtlinie sowie beschrieben bestehen!

das es damals noch keine WS Regel gab,kann man natürlich den Personen auch nicht vorhalten,weil sie ja nach "gutem" Gewissen gehandelt haben!

Das nur D seine eignungszweifel(mit MPU) fortsetzen kann,wird wohl so bestehen bleiben...aber natürlich nur,bei neuem Eignungszweifel...sonst würde man ja von allen EU Ländern das gleiche fordern...und ich glaube nicht,das ein EUGH jedes EU Land dazu zwingen wird,solch ein Verfahren inden nächsten Jahren einzuleiten!

Ich komme aus dem Osten und bei uns war es auch so,FS weg...Speere vorbei...FS wieder!
natürlich waren die Speerfristen länger...zw. 1 - 3 Jahre waren die Regel!es gab auch lebenslänglich...dazu gehörte aber schon sehr viel Untaten zu!

und ob es nu bei uns damals mehr Verkehrstote gab als in BRD...mag ich zu bezweifeln!

sollte D recht bekommen,sehe ich eher die Gefahr,das viele ohne FS unterwegs sein werden!
ob das dann mit der Unfallstatistik was zu tun haben soll,mag ich auch zu bezweifeln!

genauso bezweifel ich es,das der EUGH, D recht geben wird und dann "100.000" EUFS Besitzer zur MPU aufgefordert werden!
Dann wartet man ja eh auf einen Termin 5 Jahre! wenn das man reicht :knips:

ausserdem werden viele die Ihren EUFS unter den Richtlinienkonformen Bestimmungen gemacht haben und auch wirklich Arbeit und Wohnung im EU Ausland hatten,auch wenn nur für bestimmte Zeit...wieder vor die Gerichte ziehen und auch beim EUGH landen!
gibs dann für jeden Fall eine neue Richtlinie???

ich meine WIR haben auch Rechte...nicht nur Pflichten!!!

schaun wa ma!


@ hyberface


Nun ja, wieso hackst du immer so auf dem Wohnsitz herum? Es gab bis zum 01.07.2006 in CZ den FS ohne WS zu erwerben! UND DAS LEGAL!!!!!! :bäh: Ich selbst habe auch keinen begründet! Und weißt du auch warum? Mir war das damals schon sehr zwielichtig mit den Wohnsitzen, Arbeitsverträgen u.s.w. ...! Nimm doch mal einen FS Erwerber aus PL oder CZ und laß dir mal deren Wohnsitz zeigen! Können die nie, weil sie nie dort waren! Das kann dumm enden! Ihr unterschätzt die Aktivitäten der CZ Ausländerpolizei! Dort geht es etwas anders ab! Soviel zu deinen Leuten, wo du sagst , mit ordentlichem Wohnsitz! Wenn die Behörden in CZ nachforschen und mitbekommen, daß der Fs unter Vorspiegelung falscher Tatsachen / Angaben erworben wurde, dann könnte man mit einer Rücknahme / Entziehung rechnen!Hat man sich , zumindest damals, korrekt verhalten und hat gesagt / angegeben, jawohl , ich wohne in DE , so können die CZ Behörden nicht sagen , sie hätten das nicht gewußt bei der Erteilung! Diese FS sind zumindest ehrlich erworben! Und ich hatte bei Kontrollen an der Grenze DE - CZ nie Probleme! MfG

Asrael

unregistriert

2

Samstag, 16. Februar 2008, 19:05

Naja Hagen ich kann dir ganz genau Sagen wo ich meinen Wohnsitz hatte

hagen 72

Schüler

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3

Samstag, 16. Februar 2008, 19:11

@ asrael

Nun gut! Dann verbessere ich meine Aussage: Gut 99 % können das aber nicht , oder? Du weißt doch, was ich meine und vom Prinzip her, auch mit den anderen Aussagen Recht habe, oder nicht? MfG

marco069

Fortgeschrittener

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4

Samstag, 16. Februar 2008, 19:14

@Epox

Das würde ich gerne tun, nur weiss ich net wie das geht, bin in diesen Sachen etwas " Doof ". :ka:

@Hagen

Mit den Wohnsitzen stimme ich dir voll und ganz zu. Der EuGH hat es sogar im Urteil extra erwähnt.
Hier nochmal der Absatz für die jenigen die immer noch der Meinung sind, das ein CZ-FS mit D-WS eher angreifbar ist.

1. Leitsatz
Artikel 1 Absatz 2 in Verbindung mit Artikel 7 Absatz 1 Buchstabe b und Artikel 9 der Richtlinie 91/439/EWG des Rates vom 29. Juli 1991 über den Führerschein in der Fassung der Richtlinie 97/26/EG des Rates vom 2. Juni 1997 ist so auszulegen, dass ein Mitgliedstaat einem von einem anderen Mitgliedstaat ausgestellten Führerschein die Anerkennung nicht deshalb versagen darf, weil nach den ihm vorliegenden Informationen der Führerscheininhaber zum Zeitpunkt der Ausstellung des Führerscheins seinen ordentlichen Wohnsitz im Hoheitsgebiet dieses Mitgliedstaats und nicht im Hoheitsgebiet des ausstellenden Mitgliedstaats gehabt hat.

marco069

Fortgeschrittener

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5

Samstag, 16. Februar 2008, 19:17

P.S.

Außerdem ist euch auch schon bestimmt aufgefallen, das der Herr Bot garnicht den Wohnsitz muniert, sondern es geht doch in erster Linie mal wieder nur um die MPU und nicht um den WS.

Asrael

unregistriert

6

Samstag, 16. Februar 2008, 19:19

ja natürlich hast du mit deiner Aussage recht in CZ brauchte man in bestimmten Regionen keinen Wohnsitz jedoch ist das aber schon in der 2. FS Richtlinie verankert.
In PL und CZ ist es halt nun so wo der Wohnsitz ist da wohnt der FS Bewerber auch-ganz gleich ob es nun kontroliert wird oder aber nicht,in PL haben die Behörden ja genug Zeit deinen Wohnsitz nach zu prüfen ganze 185 Tage im Kalenderjahr und dann muß bevor die FS Akte nach Warschau zum drucken geht ebenfalls nochmal deine Anmeldung vorgelegt werden.
Wo ist hier das Problem.

Es gibt halt die Definierung Wohnsitz und Lebensmittelpunkt welches zwei verschiedene paar Schuhe sind,diese wurde in beiden Ländern sehrwohl überprüft ansonsten hätten wir keinen EU FS

Asrael

unregistriert

7

Samstag, 16. Februar 2008, 19:25

Genau das ist ja der Knackpunkt weshalb auch ich glaube das die Schlußanträge so nicht durchgehen können,eigendlich ging es um Rechtsmißbrauch also nur den Wohnsitz wegen des FS angelegt aber Tatsächlich nicht dort gewohnt-jedoch wird in den Schlußanträgen nur an der fehlenden MPU moniert.
Der Wohnsitz wurde in keinem Wort erwähnt

marco069

Fortgeschrittener

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8

Samstag, 16. Februar 2008, 19:29

@Asrael
Klar wurde das überprüft, es geht ja auch nur darum, das einige leider immer noch der Meinung sind, das ein CZ-FS mit D-WS nicht so gut wäre wie ein anderer mit CZ-WS und an dem 1. leitsatz den ich reingestellt habe kann man genau sehen das es völlig wurscht ist wo der WS ist.

hagen 72

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9

Samstag, 16. Februar 2008, 19:31

@ asrael


Ich habe zu meinem damaligen Vermittler immer noch regen Kontakt. Und der sagte mir letzte Woche, daß es in Teplitz jetzt teilweise so gehandhabt wird, daß FS Aspiranten sich melden müssen, nach erfolgter schriftlicher Vorladung! Das wird zwar, denke ich , nur stichprobenartig sein, aber immerhin...! Er sagt auch , daß die CZ Behörden immer mehr Schwierigkeiten machen! So werden Leute in Most angemeldet und machen Fahrschule in Teplitz...! Dann mit Geburtsnummern! Ewige Wartereien! Den FS jetzt rechtmäßig zu erwerben ist sehr schwierig! Auch gab es schon WS Überprüfungen und Kontrollen von Fahrschulen! MfG

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10

Samstag, 16. Februar 2008, 19:33

Zitat

Original von hagen 72
@ hyberface


Nun ja, wieso hackst du immer so auf dem Wohnsitz herum? Es gab bis zum 01.07.2006 in CZ den FS ohne WS zu erwerben! UND DAS LEGAL!!!!!! :bäh: Ich selbst habe auch keinen begründet! Und weißt du auch warum? Mir war das damals schon sehr zwielichtig mit den Wohnsitzen, Arbeitsverträgen u.s.w. ...! Nimm doch mal einen FS Erwerber aus PL oder CZ und laß dir mal deren Wohnsitz zeigen! Können die nie, weil sie nie dort waren! Das kann dumm enden! Ihr unterschätzt die Aktivitäten der CZ Ausländerpolizei! Dort geht es etwas anders ab! Soviel zu deinen Leuten, wo du sagst , mit ordentlichem Wohnsitz! Wenn die Behörden in CZ nachforschen und mitbekommen, daß der Fs unter Vorspiegelung falscher Tatsachen / Angaben erworben wurde, dann könnte man mit einer Rücknahme / Entziehung rechnen!Hat man sich , zumindest damals, korrekt verhalten und hat gesagt / angegeben, jawohl , ich wohne in DE , so können die CZ Behörden nicht sagen , sie hätten das nicht gewußt bei der Erteilung! Diese FS sind zumindest ehrlich erworben! Und ich hatte bei Kontrollen an der Grenze DE - CZ nie Probleme! MfG




das schrieb ich ja,das man das (indiesen Fällen) nicht vorhalten kann,weil es damals eben noch so war!

ich meinte das mehr zu den heutigen Fällen!
das eben mit WS im Ausstellerland,ohne MPU,der EUFS ausgestellt wird und D nicht danach noch eine MPU fordern sollte,bzw was von Rechtsmissbrauch wegen umgehung derselbigen!

im heutigen Arbeitsmarkt,kann ja jemand im Ausland einen Job bekommen,bzw von einer D Firma versetzt werden....und dann hielt das eben nur ein Jahr!
Wer will denn da von einem Rechtsmissbrauch reden?
D halt! tzzz....
„Ich finde schon Gehen eine unnatürliche Bewegungsart, Tiere laufen, aber der Mensch sollte reiten oder fahren.“ Gottfried Benn, Schriftsteller

Asrael

unregistriert

11

Samstag, 16. Februar 2008, 19:34

Na Marco ich bin trotzalledem glücklich das ich einen PL Wohnsitz in meinem FS stehen habe,bei jeder Kontrolle wurde nach geprüft ob da nun ein deutscher oder ausländischer Wohnsitz draufsteht,meistens ist es dann doch das letzte Argument des Polizisten warum es FoFE ist.


Vollkommen richtig Hagen in Polen wird nun auch eine Abmeldung aus D verlangt,zumindest ist es so in Slubice

hagen 72

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12

Samstag, 16. Februar 2008, 19:38

@ hyberface

Ja, natürlich ist das theoretisch möglich! Aberdu weißt doch wie und was ich meine! Ich glaub, das sicherste ist, sich in CZ 'ne Freundin zu suchen und dort auch mal zu leben, so daß man sich dort bekannt macht! Und wenn dann die CZ Ausländerpolizei kommt und nachfragt, können 'ne Menge Leute ruhigen Gewissens bezeugen, das du dort gelebt hast! Und: Deine Behördenpost kommt auch in deine Hände! MfG

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13

Samstag, 16. Februar 2008, 19:39

der EUGH kann doch nicht alle Jahre wieder,nur weil D irgendwas wieder nicht passt,neue Gesetze verabschieden!

dann sind wir in 100 Jahren noch kein Einheitliches EU Projekt!

wenn D was nicht passt,können Sie ja auch wieder aussteigen und ihre Gesetze selber machen!

müssen sich ja nicht wundern,das jede Firma sich im Ausland nieder läasst,weil es da einfacher und billiger geht!

hat D gegen Nokia auch geklagt,wegen Rechtsmissbrauch oder so?
es ist für die Firma kostengünstiger und aus!

genau wie es für uns einfacher ist!
gleiches Recht für alle!

ich schrieb ja schon,das die CZ verurteilt wurde,weil sie Ärztliche Diplome und Befähigungen nicht anerkannt,bzw nicht die Richtlinien eingehalten haben!
Warum muss D z.B. keine Ärztlichen Gutachten aus anderen EU Länder anerkennen?
„Ich finde schon Gehen eine unnatürliche Bewegungsart, Tiere laufen, aber der Mensch sollte reiten oder fahren.“ Gottfried Benn, Schriftsteller

marco069

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14

Samstag, 16. Februar 2008, 19:43

@Asreal

In Polen ging es seit eh und je nur mit WS.

Es geht ja auch nur um CZ-FS, da dort die Wohnsitzregelung erst am 01.07.2006 per Gesetz erlassen wurde.

Alle FS die vorher ausgestellt wurden sind mit D-WS

Epox

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15

Samstag, 16. Februar 2008, 19:44

Zitat

Original von marco069
@Asrael
Klar wurde das überprüft, es geht ja auch nur darum, das einige leider immer noch der Meinung sind, das ein CZ-FS mit D-WS nicht so gut wäre wie ein anderer mit CZ-WS und an dem 1. leitsatz den ich reingestellt habe kann man genau sehen das es völlig wurscht ist wo der WS ist.


Dann les dir mal die 2 oder die 3. EU-FSrilli durch,dann wirst auch du feststellen,das eben nicht Wurscht ist.Wurde aber auch in den Schlußanträgen erwähnt.
Zudem warum achtet jetzt CZ so auf die Einhaltung des Wohnsitzes?
Die USA haben Barack Obama,
Bob Hope, Stevie Wonder, Johnny Cash.

Wir haben Angela Merkel,
no hope, no wonder, no cash.

Epox

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16

Samstag, 16. Februar 2008, 19:48

Zitat

Original von hagen 72
@ asrael

Nun gut! Dann verbessere ich meine Aussage: Gut 99 % können das aber nicht , oder? Du weißt doch, was ich meine und vom Prinzip her, auch mit den anderen Aussagen Recht habe, oder nicht? MfG


Ich kann dir auch sagen wo mein Wohnsitz in Polen ist,steht sogar in meinem FS.
Die USA haben Barack Obama,
Bob Hope, Stevie Wonder, Johnny Cash.

Wir haben Angela Merkel,
no hope, no wonder, no cash.

hagen 72

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Führerschein aus: CZ

17

Samstag, 16. Februar 2008, 19:50

Zitat

Original von marco069
@Asreal

In Polen ging es seit eh und je nur mit WS.

Es geht ja auch nur um CZ-FS, da dort die Wohnsitzregelung erst am 01.07.2006 per Gesetz erlassen wurde.

Alle FS die vorher ausgestellt wurden sind mit D-WS



Nein, das stimmt so nicht! Es gab damals schon Leute, die haben sich Wohnsitze gekauft und einen Haufen Geld bezahlt für das unsichermachen ihrer FS ! MfG

Asrael

unregistriert

18

Samstag, 16. Februar 2008, 20:03

Auch diese Antwort ist doch totaler unfug denn wenn dein FS erteilt wurde bist du ja befugt wieder in ein anderes Land zu ziehen,wenn ein PL FS erteilt wurde dann bleibt dieser auch erteilt deswegen gibt es ja nochmal die Prüfung des Wohnsitzes bevor die Akte zum Drucken geht.Schließlich steht in der 2. FS Rili auch drin das der Lebensmittelpunkt/Wohnsitzgegeben sein muß damit man einen FS erwerben darf.
Um hier bei den deutschen Behörden keine Zweifel aufkommen zu lassen stehe ich zu meiner bisherigen vermutung das ein ausländisches Dokument mit einer ausländischen Adresse versehen sein sollte.
Im übrigen halte ich die Frage von Epox völlig richtig warum achtet CZ jetzt so penibel auf den Wohnsitz ?Die Antwort ist folgende: Weil seit einem Gewissen Datum sich die CZ Behörden an die Rili halten müssen

Nun aber wieder bitte Back to Topice-es ist hier nicht das Thema "Was ist sicherer CZ oder D Wohnsitz?"

der Sachse

unregistriert

19

Samstag, 16. Februar 2008, 20:06

Kann mir mal bitte jemand sagen was dieses ganze hin und her um die Wohnsitze überhaupt mit den Thema dieses Threads zu tun hat? Das Thema hier ist :Termin der nächsten EUGH-Entscheidungen und nicht "mein Fs ist sicherer als deiner". Was und wem nützt dieses ganze geschreibsel frei nach dem Motto: meiner ist sichererer als deiner, weil..... deiner nicht weil......
gequirlte Sch.....

Ist euch eigentlich aufgefallen das der Schlussantrag sich nicht mit CZ, oder PL Fs,mit oder ohne WS dreht, sondern mit der grundsätzlichen Anerkennung bei einer "Vorgeschichte" in D.Wenn der Antrag so durchgehen sollte, was noch lange nicht klar ist, sind alle dran.PL/CZ, mit oder ohne WS.

also bitte wieder zum Thema kommen

der Sachse

hagen 72

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Führerschein aus: CZ

20

Samstag, 16. Februar 2008, 20:06

@ asrael


Was soll das: Auch diese Antwort ist wieder totaler Unfug?

Ich schreibe das, was ich erlebt und gesehen habe! Wie gesagt, ich spreche von CZ! MfG